juanmanuc escribió:
morpheo81 escribió:
Hay que viajar más hombre, en estas fechas sobre todo, que procesiones hay en muchos lugares del mundo, que aquí las tengamos por doquier en todos los pueblos no significa que sean algo único en el mundo.

Las religiones que se las pague cada uno de su bolsillo y santas pascuas, todos contentos, ni para este ni para aquel

En mis viajes por todo lo largo y ancho de este mundo, dijo un día el Captan Tan:

"Vi una vez un paso de semana Santa en Tegucigalpa, que riete tu de los pasos de Sevilla, Cordoba, Puente Genil o de cualquier pueblo o cuidad de España"

^Pues no, la verdad es que la Semana Santa en España tiene un atractivo religioso y turisitco y una puesta en escena que no la hay en casi ningún otro lugar del mundo. Eso es así y una persona que debe haber viajado tanto como tú, debería saberlo.

Lo bueno de las religiones es que son gratis no hace falta pagarse la religión, eso estaría bien para ti que solo piensas en el dinero, lo que no es gratis es poner en funcionamiento toda la iconografia de los pasos de Semana Santa, que por ciento generan mucho mas dinero para las arcas del Estado, las comunidades y los Ayuntamientos que cualquier subvención que se les pueda dar, y mucho mas ahora.

Salu2.

Lo dicho que no son únicas, el problema es que aquí sean bonitas o feas las tenemos que ver por todos lados, ya no sólo en todos los pueblos también en todas las TVs, es casi imposible huir de ellas aunque algunos lo intentemos.

Y las religiones no son gratis cuestan mucho muchísimo dinero, que se lo digan a las arcas del estado: 13 millones al mes según el mundo, este dinero podría dedicarse a mejores cosas www.elmundo.es/espana/2015/08/04/55c09aeb22601dc7018b4576.html

Recordar que todo ha empezado por que a los católicos os molesta que se le de dinero a otras religiones, que sería lo lógico en un estado aconfesional, vamos que todo es cuestión de dinero. Y lo dicho POR MI QUE NO SE LE DE DINERO NI NINGÚN PRIVILEGIO A NINGUNA DE LA RELIGIONES.

morpheo81 escribió:

Lo dicho que no son únicas, el problema es que aquí sean bonitas o feas las tenemos que ver por todos lados, ya no sólo en todos los pueblos también en todas las TVs, es casi imposible huir de ellas aunque algunos lo intentemos.

Y las religiones no son gratis cuestan mucho muchísimo dinero, que se lo digan a las arcas del estado: 13 millones al mes según el mundo, este dinero podría dedicarse a mejores cosas www.elmundo.es/espana/2015/08/04/55c09aeb22601dc7018b4576.html

Nadie dice que sean únicas en el mundo, yo nó por lo menos, puedes comprobarlo aunque si lo són en singularidad cada una de ellas por separado, digo y reitero que son de las mejooes o las mejores no únicas ya se sabe que hay muchsimas en hispanooamérica y en otros lugares, nosotros las exportamos algo sabremos mas que el resto de hacerlas, con respecto a verlas, no veo en tu caso que pogas poco empeño en no verlas, no recuerdo cuando vi la ultima procesión en persona, tendria yo 18 años o así, este año no he visto ni una tampco, y eso sin proponerme no verlas com tú, no las veo ni por la tele, que eso lo dijeses hace veinte años todavia, pero hoy en dia con la diversidad de canales de tv que hay no cuela.

Y reitero, Las religiones son gratis en si mismas lo que no es gratis es la iglesia, que es la institución que esonaliza la religión mayoritaria en España, estas todo el rato confundiendo iglesia con religión, puede que el dinero que va a la igleisia se podria destiinar a mejores cosas, puede tambien que a peores, la iglesia como institución que es hace csas muy buenas cosas regulares y tambien malas, eso es porque es el hombre el que la gestiona, en todo moememto estoy dejando claro qie defiendo a la religión, las religiones en plural, y a sus libertades de manfestación privadas y ppúblicas, y las defiendo por igual que el derecho a ser ateo, nada de eso quita para que piense que en un pais en el que la mayoria de los practcantes de religiines son católcos y cristianos, el estado, los ayuntamients y las comunidades en absoluta total y legítima justica deben reperctir sobre las relgiones y suus festejos en prroprción a ellas, de ahí que a la Semana Santa le debe correspnder mas que al Ramadán y al año Chino, no estoy negando que al los Chinos o a los mahometanos le corresponda lo suyo en prooporción.

Esa es la justicia que en el ayuntamiento de Madrid no se ha dado, repartiendo por igula y no en proporción, y eso es sectario e injusto y más injusto sería negarsela a todos aunque tu en tu radicalidad ya diicees quue no se las darias a ninguno, vamos que si Carmena se equivoca por no repartir en proporción tú te equivocas doblemente al no querer repartirles nada si por tí fuese.

Salu2.

Hay que ser muy ingenuo juan para volver a incidir en que las religiones son gratis, una religión no se sustenta sola o conoces a alguna que si?, y en este casa tratamos la católica que es la mayoritaria en este caso.

La justicia que tu predicas no se da en ningún caso ya que no se reparte el dinero por igual, no voy a volver a decir todo lo ya dicho, lo digo y lo reitero, si de mi dependiese no había un duro de dinero público para ninguna religión y menos en estos tiempos, el que quiera seguir una religión que se la pague de su bolsillo. Si para ti eso es ser radical pues seré radical.

morpheo81 escribió:
Hay que ser muy ingenuo juan para volver a incidir en que las religiones son gratis, una religión no se sustenta sola o conoces a alguna que si?, y en este casa tratamos la católica que es la mayoritaria en este caso.

La justicia que tu predicas no se da en ningún caso ya que no se reparte el dinero por igual, no voy a volver a decir todo lo ya dicho, lo digo y lo reitero, si de mi dependiese no había un duro de dinero público para ninguna religión y menos en estos tiempos, el que quiera seguir una religión que se la pague de su bolsillo. Si para ti eso es ser radical pues seré radical.


La ingenuidad está en el que no sabe distinguir Religión de Iglesia y de sus manifestaciones, la reilgión en si misma fuera de toda institución y de determinadas manifestaciones icónicas externas es gratis, como es gratis el no creer en Diós, no me seas tú el inguenuo hombre, las manifestaciones de la religión por estar en parte simbolizadas en lo material si que necesitan subvenciones pero eso no es la Religión, sino una de las muchas formas que hay de manifestarla y a la que todo ser humano tiene derecho y si no entiendes eso es imposible seguir.

Además, por tratar de aclararte las cosas, te repito por enesima vez ante tu insistencia de lo contrario, que no digo que se deba repartir el dinero por igual simo proporcionalmente, esa es la justicia que yo predico y no otra amigo mio, y eso vale para todos los ámbitos e incluye las manifestaciones religiosas, puedes seguir creyendo lo que quieras cada cual hace lo que quiere con su fé, incluso en su radicalidad sectaria, al fin y al cabo la religión la escogemos todos libremente, incluso tú y los que opinan como tú. así que reitero que mi religión no me ha costado ni un centimo y la tuya sea la que sea incluida la ausencia de ella tampoco, es que al igualmente la ausencia de fe y de religión es tambien una forma de creer negando las demás creencias, equivocada o no eso nadie lo puede saber, por tanto nadie sabe tampoco si es equivocado o no practicar una religión sea la que sea, pero lo que si es el ejecticio legitimo de la libertad del ser humano que ni tu ni nadie tiene el derecho de coartar ni de ponerle limites donde no deberian existir, y como lo que cuesta dinero es la manifestación de la religión no la religión en si, necesita subvencioes en proporción a lo que mueve, pero esas manifestaciones y no olvidemos hablamos en concreto de lo que se hace en Senana santa con los pasos. deben ser subvencionadoss como otras cuestiones de otras indoles porque tienen su sentido y razón de ser, y tambien además y para mayor justificación se compensan por otro lado y con creces y tambien en lo economico, todo eso no lo entiendes o no lo quieres entender, por mucho que te lo explico y paradógicamante te refugias en llamarme ingenuo, por consiguiente ¿quien es el ingenuo o se lo hace dentro de su sectarismo radical inexcusable aquí de los dos?.

Salu2.

morpheo81 escribió:
Recordar que todo ha empezado por que a los católicos os molesta que se le de dinero a otras religiones, que sería lo lógico en un estado aconfesional, vamos que todo es cuestión de dinero. Y lo dicho POR MI QUE NO SE LE DE DINERO NI NINGÚN PRIVILEGIO A NINGUNA DE LA RELIGIONES.

No sé lo que les molesta a los demás Católicos, pero seguro que pasa como con casi todo que no se puede generalizar, habrá a los que les moleste una cosa y a los que les molesten otras, pero tal vez es probable que la mayoría opinará como yo o al menos eso creo, aunque ya digo es un suponer para no generalizar, pero lo que no es un suponer es que si no quieres ser un sectario radicalizado en la ignorancia, no puedes generalizar así, en mi caso por ejempo que si me considero católico, me encanta que se dé dimero para otros cultos y para el mío y digo cultos y no religiones para que no sigas comfundiendo la religión que es gratuita con la manifestación de la religión que no lo es ya que lleva inherente su parte material y por tanto puede y tiene el derecho de necesitar subvenciones.

Es el mismo derecho que el que tiene por ejemplo una asociación de prostitutas a ser subvencionadas en el momento en el que empiecen a pagar sus impuestos igual que hacemos todos por ejercicio de nuestra profesión, por cierto, creo que ya pueden cotizar por ley y sinó poco falta, así que bienvenidas chicas al gremio de los que pagamos nuestros impuestos y solicitamos nuestras justas subvenciones líbremente sin que ninguna secta homófoba y autocrática hasta ahora nos lo impida.

Igualmente cualquier asociación deportiva recibe subvenciones, ¿que les hace diferentes de la asociaciones religiosas para tener derecho a ellas, y las religiosas nó?, la respuesta la sabes, por lo tanto, no tienes argumentos que te sirvan para justificarte el querer negar subvenciones para actos religiosos, en conclusión lo unico que demuestras con esto es tú sectarismo irracional en contra de la religión!!.

A un verdadero creyente le encanta saber que habiendo una subvención para los cultos Religiosos, esta se haga sin distinciones de tendencia es decir de culto, ya que para un buen creyente Dios es el mismo se lame Jesus, Alá, Buda o Eusebio en la intimidad.

Lo que un verdadero creyentew quiere es que ese dinero se reparta pero proporcionalmente, eso es lo que sigues sin estender, y si no entiendes eso no entiendes ni lo que es la democracia y así os va a los extremistas.

No se trata de dar PRIVILEGIOS sino de darle al hombre lo que es del hombre y a dios lo que es de Dios,y PROPORTCIONALMENTE. (perdon por atreverme a meter a dios en esto pero la frase no es mia, es de un tal Jesucristo y el si tenia derecho a hacerlo).

Espero que con ete hilo tu y los que creen lo mismo que tu, hayais aprendido algunas cosas nuevas que tal vez os obstaculizaban el buen entendimiento y resumo lo que deberiais ya haber aprendido para poder salir un poco de vuestra burbuja sectaria por lo menos con respecto a la religión y de paso si extrapolais a otras cuestiones de la vida, eso ya seria la ostia (esta va sin consagrar que aunque pueda parecer cura en este post, nada mas parecido a la realidad)

en definitiva de este hilo los extremistas deberiais haber aprendido por lo menos esto:

1ºQue es la Religión, 2º Que es la Fé, 3º Que es el Culto, 4º) Que es la iglesia.

La religión nos dá la fé y no hay fe sin religión, ambas son gratuitas para el hombre y no son materiales luego no cuestan dinero si uno no quiere, la primera es de libre elección y la segunda es consecuencia de la primera, el culto es una forma de maniferstar nuestra fé a traves de la religión, en el caso de la Cristiana por ejemplo en los pasos de Semana santa, o asistiendo a misa en las iglesias y como tiene una parte fisica o material necesita dinero para invertirse y se trata de inversión ya que el culto devuelve de muchas formas esa inversión, por un lado devuelve la inversión inmaterial con beneficio inmaterial y por otro devuelve la inversión material con beneficio material por ejemplo el que revierte el turismo y otros al subvencionador. La Iglesia es una institución gsestionada por elhombre y como tal es criticable.(obviamente no me refiero al lugar fisico donde se hace la misa y que aveces ha sidoperturbado por los intransigentes sectarios sin motivo objetivo alguno).

Conocienndo esto se aprende a respetar a las religiones en plural, y porque nó sa va apoder criticar a la iglesia como institución, pues claro que si, ya que el hombre la gestiona y como tal se equivoca constantemente igual que los politicos, lo hacen los Curas, los Cardenaes, los Obispos y los Pápas.


5º) Por último hay que saber distingir entre igualdad y proporcionalidad, cosa que tu no has sabido hacer hasta ahora, con esto espero que entiendas tu y los que opinan como tú, que es reclamable en libre justicia que si se dan subvenciones para los actos públicos de las religiones se hagan proporcionalmente a los fieles de cada culto y no igualitariamete como ha hecho el ayuntamiento de Madrid este año, esto viene a ser como la democrácia, la prorcinalidad es justa, el igualitarismo no lo es, solo lo será en un hipotético paraiso en el que todos seamos iguales y pensemos igual de modo absoluto objetivamente pero entoces seriamos perfectos y no lo somos, asi que mientras seamos la mierda que somos "ajo y agua", porque si alguna vez llegamos a ser perfectos en todos los sentidos seremos uno con Dios (esto no razona su existencia pero si deja clara su descripción en el caso de exitir, el resto lo tiene que hacer la fé, si lo hace creemos en el si no ya sabeis lo que hay, o mejor dicho lo que crees que no hay, asi que para el que no ponga esa fé deberia estar claro que nunca llegaremos todos a ser iguales, al contrario del que de verdad crea en Diós que sí mantiene esa esperanza intacta) y entonces ante esa suma perfección no necesitaremos suvenciones, ni tener que aleccionar a los que no quieren entender de libertades y proporcionalidades, se ve que los extremistas sectarios careceis de entendimiento hacia estas cosas (lo mismo es un gen, pero va a ser que no) y no se sabe bien todavia el motivo por el que quereis negar los derechos de la religión, si es por un odio absurdo hacia ella o simplemente por llevar la contraria a toda costa sobre lo que es evidente ante la razón,la libertad y la justicia o por una ingenuidad manifiestamente a toda prueba.

Salu2.