Re: Podemos primera fuerza según metroscopia hace 10 Años
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javi.c escribió:
Uno canta la internacional y otros se niegan a condenar el franquismo.A si que si aplicamos esa regla; tambien vamos mal con el PP con la diferencia añadida de que unos han tricado a dos manos y los otros no (a lo mejor porque no han tenido oportunidad ), que unos ya se ha visto lo que han aplicado de lo que prometieron y los otros no ,que de uno ya se sabe como y para quien gobierna y otro no............ etc.
Pero sin embargo algunos prefieren quedarse con lo que tenemos ahora, antes de darles una oportunidad a otros de demostrar lo que son capaces o no de hacer.
No creo que estos gobiernos lo hayan hecho tan bien como para permitirse criticar a otros que ni tan siquiera han tenido la oportunidad de demostrarlo.
Es curioso que critican tanto el pasado como el futuro, toda la culpa es de los que vinieron y de los que vendran.
Sigue usted mirando donde le conviene para no reconocer las cosas. No es que canten "la internacional" lo que simplemente les situa cerca del fracasado y trasnochado comunismo, a pesar de las posibles connotaciones guerracivilistas o mas allá de estas que junto al "cara al sol" en el otro extremo ambas canciones comparten. Así lo vemos la mayoría de los demócratas, vemos igual de equivocado un extremo que el otro.
Pero el problema no es ni siquiera tanto ese, como el hecho de que canten junto a ETARRAS o defensores de ETA. y con banderas con las fotos de un ASESINO COMO LENIN. Eso es lo que preocupa, o mas bien lo que acojona, y lo que da que pensar que no nos merezca la pena en absoluto darles esa oportunidad de demostrar la honrradez de la que usted habla, cuando ademas estan en juego otras muchas cosas sumamente importantes.
Por otro lado reincide y se vuelve usted a equivocar respecto al PP como todas las veces que habla de este partido de forma subjetiva y sobre todo bastante indocumentada:
Re: Podemos primera fuerza según metroscopia hace 10 Años
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[quote]juanmanuc escribió: javi.c escribió:
Uno canta la internacional y otros se niegan a condenar el franquismo.A si que si aplicamos esa regla; tambien vamos mal con el PP con la diferencia añadida de que unos han tricado a dos manos y los otros no (a lo mejor porque no han tenido oportunidad ), que unos ya se ha visto lo que han aplicado de lo que prometieron y los otros no ,que de uno ya se sabe como y para quien gobierna y otro no............ etc.
Pero sin embargo algunos prefieren quedarse con lo que tenemos ahora, antes de darles una oportunidad a otros de demostrar lo que son capaces o no de hacer.
No creo que estos gobiernos lo hayan hecho tan bien como para permitirse criticar a otros que ni tan siquiera han tenido la oportunidad de demostrarlo.
Es curioso que critican tanto el pasado como el futuro, toda la culpa es de los que vinieron y de los que vendran.
Sigue usted mirando donde le conviene para no reconocer las cosas. No es que canten la internacional, a pesar de las posibles connotaciones gueracivilistas o mas allas que junto al cara al sol en el otro extremo ambas canciones tienen, el problema es que canten junto a ETARRAS o defensores de ETA. y con banderas con las fotos de un ASESINO COMO LENIN. Eso es lo que preocupa.
Además se vuelve a equivocar usted respecto al PP como toddas las veces que habla de este partido de forma subjetiva e indocumentada:
A eso hay que añadirle que si lo que proponemos como solución es lo que se hizo (y se hace) en Venezuela......apañados vamos.
Los nuevos van a marcar diferencia, pero ya se están dejando seducir por los coches oficiales, luego vendrán los despachos, los viajes, las subvenciones a las organizaciones amigas,....
Re: Podemos primera fuerza según metroscopia hace 10 Años
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Tú no te has leído los enlaces que has puesto, por lo menos el del país (los otros no me los he leído yo, porque con el primero ya he tenido bastante) que en una edición del 2002 en sus primeras líneas ya dice:
El día en que se cumplían 27 años de la muerte del dictador Franco, la oposición logró un objetivo perseguido casi desde que el PP llegó al poder: la condena del golpe militar del 18 de julio de 1936. Ante una batería de iniciativas sobre reapertura de fosas comunes y ayudas al exilio, el PP optó por la calle de en medio: pactó con todos los grupos una resolución contundente, en la que se condena el alzamiento, se hace un "reconocimiento moral" a quienes "padecieron la represión de la dictadura franquista" y se prometen ayudas para reabrir las fosas comunes.
Que esto con la perspectiva que te da el tiempo tiene su miga, porque no se yo que ayudas han ofrecido para reabrir las fosas comunes, más bien me parece que han hecho todo lo contrario. Aparte un tío tan listo como tú tendría que distinguir entre condenar el golpe militar y condenar el régimen ¿y si ya lo condenaron en 2002 por que se negaron a condenarlo en el parlamento Europeo en el 2006?
Menos mal que tenemos la ludoteca.
Vergüenza en el Parlamento Europeo: Mayor Oreja y dos diputados de la ultraderecha polaca se niegan a condenar el franquismo. Vídeos con las intervenciones.
"Europa dejó solos a los españoles en un gesto de traición contra la democracia que costaría muy caro a todos los europeos". El reconocimiento quedó escrito en todos los idiomas en el Parlamento Europeo, que condenó el franquismo el 4 de Julio de 2006.Todos los Europarlamentarios salvo los del Partido Popular español, y dos polacos, uno de derecha, y otro de ultraderecha.
Los ultras, como se puede ver en el siguiente vídeo con las intenvenciones del PP y la ultraderecha, la liaron parda.El eurodiputado 'popular' Jaime Mayor Oreja advirtió del "error histórico" de iniciar "una segunda transición" y crear "nuevas naciones" en España, pues, según dijo, "nos aleja de la concordia".
Durante el debate, Mayor Oreja además de utilizar de forma torticera a los separatistas como excusa, evitó hacer referencia alguna al alzamiento militar del 18 de julio de 1936 y al Franquismo. "Ni más guerras, ni más dictaduras, ni más regímenes comunistas, ni más guerras civiles como las que habíamos sufrido en España", dijo.
Aunque el PP español consideró este debate un error, el presidente del Grupo Popular Europeo, el alemán Hans-Gert Pöttering, pidió la palabra para contradecir a los eurodiputados polacos que afirmaron que Franco y la iglesia salvaron a España.
Fueron varios, algunos muy emotivos los apoyos de algunos europarlamentarios al reconocimiento de la democracia republicana, y la condena al régimen genocida franquista.
El PP se queda solo en su rechazo a condenar el franquismo:
Y a poco que busques como estos enlaces encontraras millones.
Cuba tambien te agredeceria que nos contaras lo bien que estaban en Venezuela antes de Chavez o en Ecuador antes de Correa o en Uruguay antes de Mujica.
PD- Una matizacion sobre el asunto.Podemos segun el CIS seria ,la primera fuerza política en España en voto directo, pero en estimación de voto ganaría las elecciones generales el Partido Popular con un 27,5% de los votos
Re: Podemos primera fuerza según metroscopia hace 10 Años
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javi.c escribió:
Cuba tambien te agredeceria que nos contaras lo bien que estaban en Venezuela antes de Chavez o en Ecuador antes de Correa o en Uruguay antes de Mujica.
Saludos
Ese es precisamente el problema, que si antes estaban MAL....ahora están PEOR.
Con lo que la oferta que se nos hace es....si ahora estáis mal...con estos estaréis PEOR.
Re: Podemos primera fuerza según metroscopia hace 10 Años
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CUBA_LIBRE escribió: javi.c escribió:
Cuba tambien te agredeceria que nos contaras lo bien que estaban en Venezuela antes de Chavez o en Ecuador antes de Correa o en Uruguay antes de Mujica.
Saludos
Ese es precisamente el problema, que si antes estaban MAL....ahora están PEOR.
Con lo que la oferta que se nos hace es....si ahora estáis mal...con estos estaréis PEOR.
Es simple (que diría el gran Mou).
Saludos.
Pues yo no lo tengo tan claro que con Carlos Andrés Pérez, Jaime Lusinchi y Blanca Ibáñez les fuera mejor que con Chavez (con maduro ya me parece otro cantar) si ahora tiene desigualdades antes tenía más , por lo menos consiguió bajar el número de pobres, de parados,de analfabetos, mejoro la sanidad, la educacion,la agricultura,las relaciones entre paises Latinoamericanos etc.
Que ya es bastante mas de lo que ha hecho el PP, otras cosas sí que lo ha hecho como el culo, pero también lo esta haciendo como el culo el PP y es de derechas.
Tampoco creo que si en este país ganara Podemos o algún otro partido de izquierdas;se convirtiera en un Venezuela o en una antigua unión soviética. Es como si ahora yo dijera que España está gobernada por los fascistas por que ha ganado las elecciones un partido de derechas y vamos acabar como en el Chile de Pinochet.
Re: Podemos primera fuerza según metroscopia hace 10 Años
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Pero vamos a ver D.Javi.c. no alucinemos no manipulemos con otras cosas que no tenen nada que ver, el PP es un partido demócrático y como tal está en contra por pura definición de las dictaduras sean de derechas o de izquierdas da igual, eso te lo puede ratificar cualquiera que tenga dos dedos de frente y no tire de ludotecas. Los españoles fuimos tan gilipollas en el pasado como para tener una guerra civil. Que el PP no quiera dedicar un dia a las victimas del franquismo es por racinalidad para evitar tener que dedicar otro dia a las victimas del bando republicano, por ambos lados hubo muertos, ese es el error de las guerras que hasta los vencedores salen vencidos, y todos son victimas tanto de un lado como de otro, o es que no sabes lo que pasaba en paracuellos del Jarama por ejemplo. aqui todos fueron victimas tanto de un lado como de otro, por gilipollas.
A estas alturas nadie se cree que el PP sea un partido de ultraderecha y menos framquista, solo queda alguna gente que quiere creerselo como le pasa a usted, a diferencia del PP, podemos si es un parido extremista y radical, y por eso no me gusta, y menos si comulga con políticas Chavistas del exprópiese tal y como reconoce Pablo Iglesias.
Ya empezamos a tener todos claro cual es el verdadero talante de Podemos y de su lider
cuando no está delante de las camaras de televisión se delata a si mismo:
Re: Podemos primera fuerza según metroscopia hace 10 Años
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Mira no he leído nada más que las primeras líneas: “D.Javi.c. no alucinemos no manipulemos con otras cosas que no tenen nada que ver, el PP” y ya he tenido más que de sobra.
Los tienes hay ,se puedes ver perfectamente, esta la grabación íntegramente , que coño de alucinaciones y manipulaciones si esta clarito para cualquiera; bueno más que claro cristalino.
Y si muertes hubo en los dos lados también en paracuellos y en brunete y en 1000 sitios mas, pero igual no las hubiéramos evitado las de una parte y de otra ; si este señor no hubiera dado un golpe de estado para imponer una dictadura, Y por eso hay que condenarlo bien clarito y en alto y no andarse con medias tintas y suposiciones.
Aparte me parece que unos han tenido más reconocimientos que otros y parece que se nos olvida algo de la historia, que también esta hay y se puede ver, a un que igual son alucinaciones de algún rojo peligroso.
El franquismo, desde un primer momento, se preocupó de dar el debido reconocimiento a las víctimas de la represión en la zona republicana. Estas víctimas fueron identificadas y sus cuerpos exhumados para proporcionales una sepultura digna.
Contrariamente, las víctimas de la represión franquista fueron, en el mejor de los casos, ignoradas, cuando no denigradas. Muchas de estas víctimas se encuentran enterradas en fosas comunes dispersas por la geografía española; sus muertes, en muchos casos ni siquiera figuran en los registros civiles. Superado el franquismo e instaurada la democracia, por las particularidades de la la Transición, tuvieron que pasar varias décadas para que aflorara a la opinión pública la reivindicación de su memoria.
A finales de los años 90, pasados 15 años desde que se instaurase la democracia sin que ninguna institución pública se hubiera preocupado de promover una investigación general sobre estas víctimas, familiares de represaliados comenzaron a reivindicar de forma organizada la localización y exhumación de los cuerpos de sus allegados para proporcionarles una sepultura digna. Estos esfuerzos se han visto acompañados por la labor de historiadores interesados en llegar al conocimiento de la verdadera magnitud, y otros extremos, de la tragedia. Estas familias, agrupadas en la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica, desde el año 2000 han promovido la apertura de las fosas comunes y en septiembre de 2008 el número de cuerpos exhumados era de 2.317.46
Entre marzo y abril de 2001, la Comisión Cívica de Alicante conmemoró el 70 aniversario de la II república y el 62 del fin de la Guerra Civil con el lema Recuperar la memoria histórica, comentando sus promotores que "si un pueblo olvida su historia no comprende el presente ni puede labrarse el futuro".
El 22 de junio de 2006 se aprobó en el Congreso de los Diputados con la única oposición del Partido Popular (PP) que el año 2006 fuese declarado año de la memoria histórica. El 28 de junio de ese año, el Gobierno de Rodríguez Zapatero presentó el proyecto de la Ley de Memoria Histórica de España con el fin de reconocer, amplían derechos y establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura.48 El PP se opuso a este proyecto alegando que ya se habían adoptado "numerosas iniciativas a favor de las víctimas de la Guerra Civil y la dictadura" y que el PSOE con la propuesta de esta ley, se estaba traicionando a sí mismo al haber roto la "reconciliación" pactada en la Transición, acusándolo de "hipocresía", "disfrazando de iniciativa de concordia lo que no es más que un paso adelante en el proceso de ruptura del pacto de convivencia". Esquerra Republicana de Catalunya e Izquierda Unida presentaron otros proyectos alternativos por considerarlo insuficiente.49 El Congreso de los Diputados aprobó la ley el 31 de octubre de 2007.
El desarrollo de la ley de la Memoria Histórica apenas ha sido un tímido avance en el tema que se propone. Hay realidades que son esclarecedoras, (en otoño de 2008) la Generalidad de Cataluña tenía un presupuesto superior, destinado a la investigación de estos hechos y la dignificación de las fosas comunes, que el propio Gobierno de la nación; y mientras comunidades autónomas colaboran con ella (Andalucía, Asturias, Aragón,...) otras, las gobernadas por el PP, no ha destinado fondos ni han inicado investigaciones.
el 28 de agosto de 2008, para decidir si era competente en la querella presentada por cuatro asociaciones para la Recuperación de la Memoria Histórica (las asociaciones de Cataluña, Valencia, Aragón, Puenteareas), el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón recabó información del Gobierno, la Conferencia Episcopal y varios ayuntamientos con el fin de elaborar un censo de fusilados, desaparecidos y enterrados en fosas comunes a partir del 17 de julio de 1936. Las asociaciones y varios particulares pedían esclarecer el paradero de cientos de fusilados y desaparecidos por el bando franquista a partir del golpe de Estado franquista.51
La Conferencia Episcopal se negó a acatar el requerimiento, declarándose incompetente ante la petición del juez.52 El Ministerio de Defensa respondió al juez que no tenía documentación sobre el número de víctimas, siendo el Ejército de Tierra, el único de los tres ejércitos que manifestó que, en sus archivos, podría disponer de alguna información sobre casos puntuales.53 El 23 de septiembre de 2008, la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica envió al Juez Garzón el listado de 143.353 desaparecidos víctimas de la represión franquista.
Esta iniciativa del juez Garzón para investigar el paradero de estas víctimas y las circunstancias de su muerte se ha encontrado con obstáculos de diferente tipo. aunque algunos ayuntamientos e instituciones han mostrado su disposición para colaborar, a la negativa de la Conferencia Episcopal y los escasos datos que se encuentran en los archivos militares se suma las reticencias de ayuntamientos gobernados por le PP y el boicot de alguno de ellos, como el de Almería.55 El PP acogió la iniciativa arremetiendo contra el juez Garzón, acusándole de "perder el norte" y considerando la iniciativa de "disparate", "error gravísimo", y "Esperpéntico".56 57
La prensa internacional calificó la iniciativa de "hecho histórico". El The New York Times, The Guardian, The Daily Telegraph, El Clarín, Le Monde,... se hicieron eco de la iniciativa.
El 7 de noviembre de 2008, la Audiencia Nacional, a solicitud del Fiscal del Estado, tras un tenso debate, suspendía la apertura de fosas y exhumaciones solicitadas por el Juez Garzón.59 El día 18, el juez garzón se inhibe de investigar la causa contra el ‘franquismo’ por considerarla extinguida al comprobarse el fallecimiento de los acusados. En el auto remitió las investigaciones de los desaparecidos a los juzgados territoriales donde se hallen situadas las fosas.60
Que una investigación sea difícil no significa que sea imposible ni mucho menos general. General y sistemática fue la acción criminal desplegada, y, ahora se trata de delimitar los aspectos concretos y particulares que pueden ser objeto de investigación y, por eso, se han marcado e identificado los diferentes grupos de víctimas y por eso se trata de aquilatar al máximo el número de las mismas y por eso la Justicia debe actuar, en cada una de las jurisdicciones que sean competentes.
Auto del juez Garzón de 18/11/2008
En septiembre de 2009 el grupo del partido Socialista Obrero Español en el Congreso de los Diputados, en proposición de ley, instó al gobierno a identificar los restos de los republicanos enterrados en el Valle de Los Caídos. En su día, estos restos fueron exhumados y trasladados sin el consentimiento ni el conocimiento de sus familiares que, en algunos casos, siguieron llorándolos allí donde primeramente fueron enterrados. El grupo socialista pidió el reconocimiento hacia esas víctimas y recordó la responsabilidad del Estado al estar enterradas en suelo Patrimonio del Estado. La misma proposición de ley instó al gobierno para que en el plazo de seis meses se pusiera en contacto con los familiares de las víctimas, les comunicasen el actual paradero de sus allegados y les posibilitasen decidir sobre el destino final de sus restos.61 La proposición, a iniciativa de ICV-IU-ERC y de Nafarroa Bai, fue aprobada el 30 del mismo mes de noviembre con la única oposición de PP que consideró que "la propuesta no tiene en cuenta la Ley de Protección de Datos ni las competencias de la Comunidad Autónoma de Madrid."
Aqui se puede ver lo que hizo el PP despues del pactó del 2002 con todos los grupos en la que se llego a una resolución contundente, en la que se condena el alzamiento, se hace un "reconocimiento moral" a quienes "padecieron la represión de la dictadura franquista" y se prometen ayudas para reabrir las fosas comunes.
Re: Podemos primera fuerza según metroscopia hace 10 Años
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Hace usted mal en no pasar de leer la primera linea de lo que le contesto.
Asi por lo menos hubiera usted sabido a que contestaba, pero claro a usted le da igual, lo que importa para usted es continuar en su mismo discurso panfletario que no nos lleva al entendimiento o como minimo a la discuión consecuente, ya que ni siquiera se ha esforzado lo mas minimo en leer a los demas.
No obstante, yo si he leido su último panfleto en que me hace respuesta a lo que usted ha erróneamente como la mayoria de las vez ha pretendido esta vez intuir.
Y es que yo si me he tragado el video este en el que usted habla de Mayor Oreja como si fuese un franquista fascistoide redomado e intransigente. Sin embargo no entiendo su postura, el discurso de Don Jaime Mayor Oreja ha sido un discurso de condena a cualquier tipo de represión y en defensa de la democracia, parece realemte que usted sigue haciendo uso del acido lisergico para extrapolar sos propias conclusiones y lo que es peor ya ni se molesta en escuchar a los demás.
No quiere admitir el ver lo que tiene delante de sus ojos, el hecho de que la derecha Española del actual PP, no son los fachas de Franco sino todo lo contrario, ni son la falange antiizquierdista y antiderchista a su vez, de Jose Antonio, ni van por ahí dando palizas con la cabeza rapada, en su inmensa mayoria son gente plural y respetuosa que tiene una idea política clara y liberal que debe ser respetada, de la misma forma que ellos respetan a todo aquel que ejerce su derecho a mantener otro punto vista demócrático ditnto al suyo.
Mientras a ud. esto no le entre en la cabeza esto, seguirá con su idea trasnochada de las izquierdas y las derechas que desgraciadamente fue precisamente el fruto de la esa condenada guerra civil, que inició Franco junto con buena parte del ejercito un maldito día que todo bien nacido debe odiar, y que forma parte de nuestro estúpido pasado al que Mayor Oreja hacia referenca de forma nada censurable, vuelva usted a escucharlo o mejr dicho escuchelo por primera vez.
Nadie con un minimo de sentido y moral puede olvidar, lo que Mayor Oreja dice en su discurso es esto, y ademas que lo cortés no quita lo valiente, que ya tenemos bastantes diferencias como para dedidacrnos ahora a desenterrar o los muertos.
Se dá la paradoja que dentro de una misma familia hubo hermanos que lucharon en ambos bandos, hermanos que se querian y que por encima de cualquier ideal eran personas, seres humanos, que murieron absurda y esterilmente para que ahora vengan los listos de turno del tipo de su amigo el prevadicador Exjuez expulsado Garzón al que tanto admira y quieran remover sus huesos, eso es lo que Mayor Oreja defendia en su discurso, bastante tragedia fue para que lleguen de nuevo los salvadores Jueces de la patria a removernos un poco mas las tripas, para eso no hay bandos.
No es nada de extrañar que, como consecuencia de cuestiones arbitrarioas y abusivas impropias de un juez, el Sr. Garzón, no en vano sino justamente fuese expulsado del ejercicio de su profesión. "Dime quien admiras y te diré quien eres". Porque a ud. visto lo visto y leido lo leido, solo le falta creerse que Garzón fue expulsado de su carrera Judicial por Franco, y que fue otra victima mas de aquella guerra civil en el presente asesinado de su cargo por los malvados fascistas de hoy en dia el "PP".
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