none escribió:
Pablo iglesias habla de un programa de propuestas para acabar con el defecto de sistema,
este programa conlleva un gran gasto publico y no esplica de donde tiene pensado sacar esas cantidades tan ingentes de dinero.

Estos me recuerda a el articulo del blog gaviota popular (vamos un medio totalmente imparcial).


Puedes poner un enlace o comentar en que cosiste tal programa de propuestas acabar con el defecto de sistema .

O te refieres a estas:

Eliminación de cualquier subvención y ayuda a la enseñanza privada, incluida la modalidad de concertada, destinando el ahorro a la fnanciación y mejora de los centros públicos.

- Despenalización de la ocupación por parte de familias o personas en situación de vulnerabilidad o sin techo de viviendas vacías pertenecientes a bancos y cajas intervenidos o rescatados, o de viviendas vacías durante más de un año de inmobiliarias y promotoras

- Libre circulación y elección de país residencia y regularización y garantía de plenos derechos para todas las personas residentes en suelo europeo, sin distinción de nacionalidad, etnia o religión, con o "sin papeles"

- Defensa del derecho a decidir como un derecho democrático básico. Defensa de las identidades culturales de las naciones sin Estado y de las minorías culturales de la UE.


Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales.

- Desmantelamiento de las bases militares extranjeras en terceros países.

- Derogación del Tratado de Lisboa con el fin de que los servicios públicos no estén sometidos al principio de competencia ni puedan ser mercantilizados,

- Abandono del proceso de suscripción del Tratado de Libre Comercio entre Estados Unidos y la Unión Europea.

- Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse como tales y decidir democráticamente su futuro.

- Prohibición de la tauromaquia

- Eliminación de las Empresas de Trabajo Temporal.

Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía.
- Limitar las privatizaciones de las empresas,

- Separación por ley de la propiedad de los grupos fnancieros y comunicativos, garantizando así la independencia de todos los medios de información de los diferentes gobiernos y grandes grupos empresariales.

- Creación de medios públicos al servicio de los ciudadanos con una gestión democrática e independiente de los gobiernos de turno.


- Legislación destinada a instaurar una cuota mínima de medios públicos e independientes.

Saludos

Resumiendo que prometió Rajoy y que es lo que ha cumplido?

Y ahora a estos de podemos,no se los debe votar porque son unos populistas que no van a poder cumplir lo que dicen y si los cumplen son uno dictadores peores que los de cuba ,a si que lo mejor es quedarse con el PPSOE que lo a hecho de fabula. A sí que ya sabéis si queréis otros 4 añitos o mas de lo sufrido ,votar a los mismos.

Hay gente que todavía no se entera que este debate trata de "Podemos" y no del PP, estamos tratando de saber de Podemos que es nuevo para muchos,y dado que ya hemos comparado podemos con el PP del que todos conocemos mucho mas, ya podemos decir que son la castaña comparada con el huevo, es decir que poco o nada tienen en común incluyendo el Populismo indiscutible y en altas dosis a favor de podemos, y a pesar de que alguno se empeñe en lo contrario como pareciendo creer que si lo repite mucho cobrará realidad,la realidad es otra e incuestionable dados los hechos de unos y las publicadas intenciones de otros.

Por otro lado podemos es mas enemigo directo del PSOE que del PP, al PP no le quita votos, al PSOE si, ya que toca la fraja mas ultraizquierdista que siempre pretendio abarcar el PSOE sin serlo para mantener liderazgo.

Si alguien quiere analizar la política del PP que no es nueva y todos conocemos, aunque interpretemos de distinta forma, lo mejor es que abra su propio hilo sobre el PP, este es sobre Podemos y ya hemos comparado ambos partidos y sacado conclusiones, cada cual la suya.

En resumen como hasta el momento y que se sepa, nadie de aquí ha manifestado vinculación alguna con el PP, no podemos hablar de que se trate de que alguno pretenda marearnos con el "y tú más" con el uso algo inaproiado que alguno esta haciendo de este hilo, pero lo que esta claro es que, si se entra en un debate sobre la cecina y se dice que la sal es mas sosa. Lo que se provoca aparte de no saber de lo que se escribe, es risa, y si ademas esto se repite varias veces y/o de modo sistemático entonces ademas es que se tiene un grave problema de dialogo en base a un claro sectarismo.

por otro lado es de agradecer que aparte del "y tú más", en este caso dada la no vinculación "y el PP más", que se aporte como se ha hecho información objetiva sobre las propuestas de Podemos redime en parte la pueril acción repetida y fotocopiada.

Entrando en ello:

No estaría mal poder analizar cada propuesta en concreto y tratar de ver seriamente sus pros y sus contras, aunque esto nos llevaría mucho tiempo.

Por otro lado no parece que el esfuerzo pueda merecer la pena, ya que se ve directamente que algunas de las propuestas de Podemos están a un paso de la política de exprópiese del difunto Venezolano Chaves del que todos sabemos los grandes beneficios que trajo para su país y al que tanto admira Pablo Iglesias. En si misma cualquier expropiación conlleva un grado mayor o menor de injusticia, normalmente mayor, Podemos habla de fines, pero no explica como llegar a ellos mas que a base de legislación, como si esta fuese una barita mágica en si misma, la legislación para cambios radicales como los que propone el señor Iglesias debe ir siempre unida con acciones en la práctica, que muchas veces son inviables de por si, y eso es lo que no puede explicar Podemos, hay medios de los que no se pueda uno valer para lograr determinados fines aunque a priori estos parezcan o incluso sean legítimos y positivos para una sociedad, ya que el medio puede deslegitimarlos y lograr una catástrofe aún mayor que el problema a resolver en si mismo.

Salu2.

No sé porque se ofende tanto y se da por aludido si no tiene vinculación manifiesta alguna con el PP. Mi contestación era para none, y cualquier persona que no hubiera sido usted, creo que así lo hubiera entendido. Y si me hubiera dado cuenta que el post lo empezó usted, ni hubiera contestado porque, desde el post que curiosamente aquel sí que era sobre el PP concretamente de las cosas que dijo que no aria y después hizo; en el que acabamos discutiendo e insultándonos, le temo más que a un nublado y cuando menos palabras cruce con usted mejor.

También tengo claro que se acercan las elecciones y ya estamos de campaña y como acostumbran desde que podemos dio el pelotazo en las Europeas , más de lo mismo: estos son otros terroristas como los del PHA, o unos populistas ,unos dictadores como Chávez (poco les importo los dictadores cuando se negaron a condenar el franquismo en Europa) y como este argumento y otros muchos de parecidas características, todos sabemos que fueron paridos en Génova ; a mí particularmente en un contexto como el de este post,me cuesta desvincular a podemos del PP y más cuando se está repitiendo una vez más; los mismos argumentos y descalificaciones que llevan argumentado el PP o alguno de sus dirigentes meses y de las que usted se apartado bien poco.

Y luego acusas a otros de que si tienen fotocopiadora y que si no se enteran, quedan risa, que son unos sectarios ,que si la cecina etc.En definiva lo que a mi me parecen descalificaciones personales y como no tengo ganas de que acabemos como la otra vez,quiero que le quede claro que si contesto en algun otro post no es a usted ,al igual que procurare no participar en ninguno que pubique.


Saludos

Usted no me ofende, amigo:

No tengo vinculación política alguna, por lo tanto no estoy obligado a defender ni a atacar a ningun partido por sistema, lo hago cuando me viene en gana, al contrario que hace usted, y tan solo expongo mi opinión, que unas veces es favorable a unos y otras a otros, unas veces me equivoco y otras no, pero el hecho de que usted no me conteste directamente, no significa que yo no pueda criticarle que está desviando el debate sobre "podemos" a un debate sobre el "pp", porque este no es el hilo orientado a tal cuestión, y ademas siga usted insistiendo en ello, tal y como acaba de hacer de nuevo.

Por lo demas su post no merece ni que me moleste en contestarle nada mas, porque usted ya se retrata en sus apreciaciones personales, y termina de hacerse el selfie.

Salu2.

Por tanto sintetizando en un párrafo para variar, el lider de "Podemos" Pablo Iglesias, es un socialista extremo convencido, que siempre tiene presente los intereses totales de los ciudadanos. No es criado de consorcios bancarios, cuyo interés se antepone al de la ciudadanía. Y está en contra de toda clase de poder que se utiliza para satisfacer intereses capitalisas enrriqueciendo a unos pocos a costa de los ciudadanos.


Yo en serio estoy de acuerdo con su postura, es mas, estoy dispuesto a hacer de su punto de vista el mio, ni siquiera tengo que hacerlo mio, de hecho lo es de antemano, y me siento ciudadano ultrajado e indignado ante los abusos de cualuier poder sobre el que no puedo hacer nada mas que tragar, quien no se sienta así es que es un capitalista chorizo o un politico corrupto, un banquero estafador, un sindicalista que ha medrado contratando cursos para los parados que no se dan, etc...

Pero mi pregunta es, no creeis que cualquiera que vote actualmente al PP o al PSOE que no pertenezca a los siniestros elementos antes mencionados, ¿como no va a estar de acuerdo con todo esto y mas que defiende Pablo Iglesias?


Salu2.

En cuanto a los objetivos:

Para ir entrando en debate, si es que se puede, analicemos por ejemplo uno de los tan traidos y llevados objetivos de "Podemos":

"Acabar con el bipartidismo".

Podemos decir que "Podemos" parte de la base que el bipartidismos es malo en si mismo, porque en lineas generales tiende a la corrupción del estado, resta protagonismo y posibilidad de autogobierno al ciudadano y se tiende a la manipulación de este por parte del estado. Yo sé muy poco de "Podemos", pero gracias a algunos de nosotros sé que "podemós", entra en el juego democrático con este objetivo entre otros, además de tratar de poner en práctica el resto de sus ideas políticas, como es normal en todo partido.

Aunque todo tiene su cara y su cruz, no quiero entrar a valorar si el bipartidismo es negativo o positivo para la sociedad Española, de momento me conformo con tratar de conocer mejor a "Podemos" a traves de este este hilo con la colaboración de todo el que quiera.

Parto de la base que al ser "podemos" un partido de izquierdas mas a la izquierda que el PSOE, los votantes de los que se puede nutrir son los de su propia izquierda como los de IU y los mas cercanos de la izquierda del PSOE, es claro que los que votan al PP no van a dar o a cambiar su voto a "Podemos" en su mayoría por el sencillo motivo de encontrarse "Podemos" al otro extremo de su idea política, y salvo algunas excepciones, pocos votos del "PP" podrán ir a parar a manos de "podemos" en el futuro. Según esto, y planteandonos la hipótesis de una proxima situación en votos muy favorable a podemos, el bipartidismo quedaría muy vivo, solo que representado por "Podemos" y el "PP" , a costa de la muerte de IU y el descalabro del PSOE que quedaría en una situacion parecida a la de IU en la actualidad. Esta sería la mejor situacion electoral a la que "podemos" sabe que puede llegar, salvo hipótesis todavia mas descabelladas que entrarían dentro de lo utópico, eso si ya de entrada esta que planteo no lo fuera o por lo menos en parte. Pero justifico que me sirvo de ella para tratar de seguir sacando conclusiones en colaboracien del todo el que quiera.

Por otro lado y además. "Podemos" es consciente, que lo normal es que se mantenga en el mismo porcentaje de votos que obtuvo en las Europeas o que pierda votos debido a que el voto de castigo de los ciudadanos mas cabreados con su partido del que se nutrió entonces,es mas dificil que se dé en unas elecciones con mas trascendencia que las Europeas, esto por sentido común es así, aunque como es lógico "Podemos no quiera resignarse a ello" aunque en su descargo, tratandose de elecciones aveces el sentido comun no funciona. Por mucho que mantenerse como está o perder, no sea a lo que se aspira, si "podemos" no fuese consciente de esto entonces apaga y vamonos, por que sería el partido de la cerril utopía. En definitiva en una sitiacion así podrá seguir atacando al bipartidismo por el tiempo que haga falta, ya que su mejor justificación es que no formará parte de el.


Pero en definitiva a lo que voy además, es que de darse una situacion en votos lo mas optimista posible para "Podemo" que incluso rayase en lo utópico, siendo "podemos" una alternativa de izquierdas, y careciendo la derecha de alternativa al "PP", "podemos" es consciente que lo mas que puede llegar a hacer y ya sería mucho, es acabar con el bipartidismo "PP-PSOE", en el mejor de sus planteaminetos posibles para crear el bipartidismo "Podemos-PP", es decir entrar a formar parte del juego pólitico que denuncia y que odia ¿y Cual sería su justificación en este caso?.

Lo que de entrada parece la tipica postura cínica del medrador político de siempre, que acaba viendosele el plumero una vez ha logrado su objetivo y chupado bien de la teta del estado y en definitiva como siempre de los ciudadanos. Un partido así, realmente no cree en la democracia sino mas bien pretende servirse de ella

No estaría mal que alguien argumentas en contra de esto que planteo con toda mi mala leche, ya que me considero uno más de los ciudadanos cabreados e indgnados, pero ya no creo en el mesias y menos en apóstoles.


Salu2.

juanmanuc escribió:
En cuanto a los objetivos:

Para ir entrando en debate, si es que se puede, analicemos por ejemplo uno de los tan traidos y llevados objetivos de "Podemos":

"Acabar con el bipartidismo".

Podemos decir que "Podemos" parte de la base que el bipartidismos es malo en si mismo, porque en lineas generales tiende a la corrupción del estado, resta protagonismo y posibilidad de autogobierno al ciudadano y se tiende a la manipulación de este por parte del estado. Yo sé muy poco de "Podemos", pero gracias a algunos de nosotros sé que "podemós", entra en el juego democrático con este objetivo entre otros, además de tratar de poner en práctica el resto de sus ideas políticas, como es normal en todo partido.

Podemos entra en el juego tras el hartazgo de ver a políticos mediocres haciendo políticas que nos han llevado a donde estamos: Desigualdad creciente donde los ricos son mucho más ricos, los pobres mucho más pobres y la clase medía ya no es tan media. No se ve el futuro con mucha esperanza para los ciudadanos de este pais: con salarios de misiería de los que se incorporan al mercado laboral en el mejor de los casos, parados con una edad avanzada que no van a volver a tener un empleo, donde las pensiones parece que en un futuro no muy lejano serán un solo un recuerdo de tiempos mejores y donde los servicios básicos (Sanidad, educación,...) van deteriorandose poco a poco.
Que PODEMOS es la solución...pues no lo sabemos ya que no tenemos una bola de cristal, lo que esta claro es que debemos cambiar y mucho para que tengamos unas condiciones de vida decentes.

Aunque todo tiene su cara y su cruz, no quiero entrar a valorar si el bipartidismo es negativo o positivo para la sociedad Española, de momento me conformo con tratar de conocer mejor a "Podemos" a traves de este este hilo con la colaboración de todo el que quiera.

Parto de la base que al ser "podemos" un partido de izquierdas mas a la izquierda que el PSOE, los votantes de los que se puede nutrir son los de su propia izquierda como los de IU y los mas cercanos de la izquierda del PSOE, es claro que los que votan al PP no van a dar o a cambiar su voto a "Podemos" en su mayoría por el sencillo motivo de encontrarse "Podemos" al otro extremo de su idea política, y salvo algunas excepciones, pocos votos del "PP" podrán ir a parar a manos de "podemos" en el futuro. Según esto, y planteandonos la hipótesis de una proxima situación en votos muy favorable a podemos, el bipartidismo quedaría muy vivo, solo que representado por "Podemos" y el "PP" , a costa de la muerte de IU y el descalabro del PSOE que quedaría en una situacion parecida a la de IU en la actualidad. Esta sería la mejor situacion electoral a la que "podemos" sabe que puede llegar, salvo hipótesis todavia mas descabelladas que entrarían dentro de lo utópico, eso si ya de entrada esta que planteo no lo fuera o por lo menos en parte. Pero justifico que me sirvo de ella para tratar de seguir sacando conclusiones en colaboracien del todo el que quiera.

Según la última encuesta realizada para eldiario.es Podemos crece, hasta el 17,1% (42-51 escaños), y recoge la misma cantidad de votantes procedentes del PP (17,6%) que de IU (17,8%)
Es más aunque PODEMOS en un inicio y sobre todo el grupo promotor tiene una ideologia bien definida no es mayoritaria en la formación, en los diferentes circulos hay personas de diferentes sensibilidades políticas. Vuelvo a decir que todo esta por hacer, este fin de semana se sentaran las bases de la organización interna del partido y se llevan semanas haciendo propuestas desde diferentes foros para llegar a una propuesta que aune todo lo bueno que se ha ido aportando desde diferntes puntos de vista.

Por otro lado y además. "Podemos" es consciente, que lo normal es que se mantenga en el mismo porcentaje de votos que obtuvo en las Europeas o que pierda votos debido a que el voto de castigo de los ciudadanos mas cabreados con su partido del que se nutrió entonces,es mas dificil que se dé en unas elecciones con mas trascendencia que las Europeas, esto por sentido común es así, aunque como es lógico "Podemos no quiera resignarse a ello" aunque en su descargo, tratandose de elecciones aveces el sentido comun no funciona. Por mucho que mantenerse como está o perder, no sea a lo que se aspira, si "podemos" no fuese consciente de esto entonces apaga y vamonos, por que sería el partido de la cerril utopía. En definitiva en una sitiacion así podrá seguir atacando al bipartidismo por el tiempo que haga falta, ya que su mejor justificación es que no formará parte de el.

Lo que consiga PODEMOS va a depender sobre todo de lo que hagan PPSOE, deben cambiar hacia unas formaciones más democráticas, más transparentes, más modernas y sobre todo con gente nueva que haga posible esos cambios. Nuetra sociedad ha cambiado desde hace 40 años sin embargo seguimos viendo a los mismos políticos con las mismas ideas. Por eso UPYD creo que al final no ha cuajado, en cambio ciudadanos crece...


Pero en definitiva a lo que voy además, es que de darse una situacion en votos lo mas optimista posible para "Podemo" que incluso rayase en lo utópico, siendo "podemos" una alternativa de izquierdas, y careciendo la derecha de alternativa al "PP", "podemos" es consciente que lo mas que puede llegar a hacer y ya sería mucho, es acabar con el bipartidismo "PP-PSOE", en el mejor de sus planteaminetos posibles para crear el bipartidismo "Podemos-PP", es decir entrar a formar parte del juego pólitico que denuncia y que odia ¿y Cual sería su justificación en este caso?.

La encuesta a la que me referido antes parece que va encaminando todo a que PODEMOS se va a convertir en el corto medio plazo en el tercero en discordía y no como partido visagra, es posible que nos vayamos pareciendo más a Alemanía donde se reparten los escaños enmtre más partidos.
El PSOE, Podemos e IU sumarían entre 145 y 164 escaños (47,4% de los votos): la mayoría absoluta está en 176 escaños

Lo que de entrada parece la tipica postura cínica del medrador político de siempre, que acaba viendosele el plumero una vez ha logrado su objetivo y chupado bien de la teta del estado y en definitiva como siempre de los ciudadanos. Un partido así, realmente no cree en la democracia sino mas bien pretende servirse de ella

No estaría mal que alguien argumentas en contra de esto que planteo con toda mi mala leche, ya que me considero uno más de los ciudadanos cabreados e indgnados, pero ya no creo en el mesias y menos en apóstoles.

Yo tampoco creo que las cosas vayan a cambiar de la noche a la mañana y de que Pablo sea el nuevo Jesucristo (esta imagen lo han creado los medios de comunicación) pero hay que empezar a cambiar más pronto que tarde

Salu2.

www.eldiario.es/politica/PSOE-Podemos-su...nos_0_313918996.html