Re: Los recortes de Rajoy hunden al PP en su ‘reino’ de la Comunidad de Madrid hace 11 Años, 6 Meses
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JAvi, a veces creo que defiendes lo indefendible y no viene al caso el parrafazo que pones para justificar que las juventudes de IU hacen más cosas.
Las juventudes defienden y apoyan a corea del norte, (y no solo ahora en la reciente crisis de las dos coreas). Que sí, que ya sabemos que son anti-capitalistas, pero es que es un país que no cumple lo más mínimo de los derechos humanos. Y punto.
Eso es así y ya está.
Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones.
En cualquier caso, no es la primera vez que los cachorros comunistas españoles muestran su sintonía con este pa´si asiático. Así, la Federación Mundial de la Juventud Democrática (organización mundial a la que se adscribe la UJCE), no dudo en expresar en 2011 su “profundo pésame” por el fallecimiento del “camarada” Kim Jong Il, que “como líder expresó el deseo (…) de luchar contra el imperialismo para construir su propio futuro a pesar de los ataques imperialistas que crearon muchas dificultades
Re: Los recortes de Rajoy hunden al PP en su ‘reino’ de la Comunidad de Madrid hace 11 Años, 6 Meses
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javi.c escribió:
El video a mi me parece que es chabacano, populista y manipulador a más no poder .Como viene siendo lo normal en españa con todas las noticias referentes a Chavez
javi.c escribió:
También veo que no nos has explicado lo enormemente democrática que era antes de Chávez. Aquí un ejemplo de lo más sonados de lo bien que estaban y lo democráticos que eran antes de Chávez.
Ya te he dicho que no se como estaba antes, pero lo que veo ahora no me gusta nada, porque se parece mucho a un sistema comunistas.
Si a ti eso te gusta, pues no pasa nada, cada uno tiene sus gusto.
Y sobre el video, hay montones de videos más.
Chávez sugiere expropiar "familias ricas" para financiar alcaldías y gobernaciones
Pero si no te los crees o piensas que es una conspiración del mundo capitalista... pues nada.
Re: Los recortes de Rajoy hunden al PP en su ‘reino’ de la Comunidad de Madrid hace 11 Años, 6 Meses
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andreseljedi escribió:
JAvi, a veces creo que defiendes lo indefendible y no viene al caso el parrafazo que pones para justificar que las juventudes de IU hacen más cosas.
Las juventudes defienden y apoyan a corea del norte, (y no solo ahora en la reciente crisis de las dos coreas). Que sí, que ya sabemos que son anti-capitalistas, pero es que es un país que no cumple lo más mínimo de los derechos humanos. Y punto.
Eso es así y ya está.
Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones.
En cualquier caso, no es la primera vez que los cachorros comunistas españoles muestran su sintonía con este pa´si asiático. Así, la Federación Mundial de la Juventud Democrática (organización mundial a la que se adscribe la UJCE), no dudo en expresar en 2011 su “profundo pésame” por el fallecimiento del “camarada” Kim Jong Il, que “como líder expresó el deseo (…) de luchar contra el imperialismo para construir su propio futuro a pesar de los ataques imperialistas que crearon muchas dificultades
Y tú no , defiendes lo indefendible , esto no me parece otra cosa que un intento de manipulación por parte de la derecha más radical, que como se ha quedado sin argumentos para defender las políticas llevadas a cabo por el PP, intenta ahora conseguir adeptos basándose en el miedo , dando a entender que si gobernara IU esto sería como Siberia ,cuando es precisamente a si como la van a dejar PPSOE.
Y es así y ya está, porque lo dices tú,y las explicaciones que han dado no
te siven.
Ante las burdas manipulaciones que la caverna mediática ha lanzado contra nuestra organización, desde la Juventud Comunista queremos hacer pública la resolución aprobada en el marco de nuestro XII Congreso en relación con el conflicto en la Península de Corea.
Queremos manifestar nuestro más rotundo rechazo a quienes sin haber tenido la posibilidad de leer la resolución -pues hasta este momento no se ha hecho pública-, no han dudado en lanzar falsas acusaciones a través de Twitter con el único fin de difamar a la UJCE y hacer de ello un efecto dominó que llegara hasta el PCE e Izquierda Unida.
Debemos recordar que en nuestro Congreso, además de esta, se han aprobado casi 40 resoluciones que iremos haciendo públicas de temas tan diversos como el apoyo la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, contra la criminalización de los movimientos sociales, contra el Convenio Colectivo en los grandes almacenes, o en apoyo al pueblo palestino y el Sáhara Occidental. Han sido tres días de profundos debates sobre la situación estatal e internacional de los que prácticamente ningún medio se ha hecho eco excepto para buscar el morbo y la desinformación en un tema de candente actualidad como el conflicto en la Península Coreana…………………………
Pero sin embargo a los demas nos tienen que servir la que das tu o medios como el que citas.
minuto digital
Creado por Yolanda Couceiro Morín y su pareja Santiago Fontenla Conles (ambos relacionados con formaciones políticas y candidaturas ultras) son las personas que están detrás de "Minuto Digital" y de su prolongación, la "Plataforma España y Libertad", y ambos son altavoces de las organizaciones de ultra derecha más radicales de España y de otros países.
Su línea argumental es bastante sencilla.
Se basa en una simple, pero poderosa palabra: odio.
Odio a todo lo que es diferente y a todos los que no piensan como ellos.
Centran su argumento de odio sobre dos pilares: los nacionalismos periféricos de España y la inmigración (especialmente lo relacionado con el Islam).
Veamos algunos titulares de "Minuto Digital", por poner sólo algunos ejemplos:
La respuesta identitaria, única respuesta contra la islamización de Europa
El martirio de un cristiano llamado Mansur Mohammed
No recomiendo el visionado del final de este vídeo por su crueldad (fue retirado porque se ve que los dio hasta vergüenza).
Según "Minuto Digital" en este vídeo se asesina a un hombre musulmán que se habría convertido al cristianismo, cuando en la realidad se trata de una sentencia a muerte de un espía en el contexto de la guerra civil de Somalia. Simplemente hay que saber árabe o consultar a quién conozca el idioma para advertir la manipulación de la noticia.
En cuanto a la "Plataforma España y Libertad", en su cabecera aparece una frase de Javier Muñoz Caso, junto a su imagen, que dice: "Tengo un problema con la ideología islámica, con la cultura islámica ...." Que quede claro desde el principio. Javier Muñoz Caso ha sido candidato del Frente Español, una de las varias organizaciones ultraderechistas en las que se divide el panorama ultra fascista español.
Como ejemplo de su afán manipulador, esta noticia publicada en su web:
Nace el primer partido islamista de ámbito nacional en España
Como podréis ver(ya no porque ; cerraron la web), no se les ocurre mejor idea que ilustrar la noticia con una imagen de unos mártires simulados en Gaza, con falsos cinturones de explosivos.
Los miembros de esta Plataforma y con el apoyo mediático de "Minuto Digital" prestan soporte a organizaciones como "Plataforma por Cataluña" de Josep Anglada, Democracia Nacional, La Falange, y otras del mismo talante anti democrático, xenófobo y racista. También le brindan su apoyo al hooligan holandés Geert Wilders, o al genocida Gobierno de Israel.
En fin, creo que queda claro, y en caso contrario podéis daros un paseo por sus webs, el tipo de personajes oscuros que están detrás de esas cabeceras. En algunos casos se podría decir que incluso rozan, si es que no traspasan, la frontera del ilícito penal.
También te recuerdo que en este mismo foro , cuando murió fraga ,hubo varios mensajes de apoyo a un señor que dejo bastante que desear como ministro en el franquismo y que en un debate de la unión europea el PP se negó a condenar el franquismo, pero si embargo con este tema ponéis el grito en el cielo ,pero cuando es el PP quien lo hace , tan siquiera os acordáis.
VERGÜENZA EN EL EUROPARLAMENTO:
“Europa dejó solos a los españoles en un gesto de traición contra la democracia que costaría muy caro a todos los europeos”. El reconocimiento quedó escrito en todos los idiomas en el Parlamento Europeo, que condenó el franquismo el 4 de Julio de 2006.Todos los Europarlamentarios salvo los del Partido Popular español, y dos polacos, uno de derecha, y otro de ultraderecha.
Pero como tu muy bien dices ahora, que cada uno saque sus propias conclusiones
Re: Los recortes de Rajoy hunden al PP en su ‘reino’ de la Comunidad de Madrid hace 11 Años, 6 Meses
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andreseljedi escribió:
Ya te he dicho que no se como estaba antes, pero lo que veo ahora no me gusta nada, porque se parece mucho a un sistema comunistas.
Si a ti eso te gusta, pues no pasa nada, cada uno tiene sus gusto.
Pero si no te los crees o piensas que es una conspiración del mundo capitalista... pues nada.
Pues no es, que me guste excesivamente, pero entre las expropiaciones y que un partido supuestamente democrático tome unas medidas con las que tomo, para acabar tiroteando a los ciudadanos o prohíba la escolarización de cierto tipo de niños etc, me quedo con las expropiaciones.
Cosa bastante parecida a la que está haciendo el PP pero al reves, con su pasividad ante los desahucios de los ciudadanos, el paro y mil cosas más.
Tampoco me gusta cómo se gasta este tema ,dando a entender o así me lo parece a mí ,que si llegara a gobernar la izquierda en este país se convertiría en venezuela.Sin embargo en aquellos países que durante años han hecho políticas neoliberales y caso a los consejos del FMI; de un tiempo a esta parte año tras año sigue ganando la izquierda ¿Por qué será?.
Hay un artículo titulado la demonización de Chávez, que para mi expresa muy bien lo que pienso sobre este tema.
Este artículo señala que uno de los indicadores de la falta de democracia en los medios de mayor difusión es la cobertura tan sesgada y tendenciosa de las políticas llevadas a cabo por el gobierno Chávez. La sobreabundancia de voces críticas y la práctica inexistencia de voces favorables a tales políticas prueban la falta de equilibrio y vocación democrática en los mayores medios de difusión de España.
Uno de los indicadores de la escasa calidad de la democracia española es la limitadísima diversidad ideológica en los medios de mayor difusión en España. El sesgo conservador de tales medios –incluso de aquellos que se consideran de centro o centroizquierda- es muy acentuado en España. Ni que decir tiene que tal sesgo es también característico de gran número de países llamados democráticos. Pero el caso de España es extremo. Un ejemplo de ello es la cobertura de la política venezolana por los cinco rotativos de mayor difusión en el país.
En EEUU, por ejemplo, donde el dominio conservador de los medios es también muy acentuado, la cobertura de la presidencia Chávez ha sido desequilibrada, dando gran prominencia a las voces críticas a tal gobierno. Pero voces menos críticas, e incluso favorables a tal gobierno, han aparecido en esos mismos medios. Tal como señala Mark Weisbrot (en su reciente artículo en The Guardian) en EEUULos Angeles Times, el Boston Globe, el Miami Herald, e incluso el conservador The Washington Post, han publicado también artículos favorables al gobierno Chávez, aunque la gran mayoría han sido críticos. Y en el último fin de semana, The New York Times, en su sección Summary of the Week, publicó la visión conservadora neoliberal, representada por Moises Naím, junto a la del propio Mark Weisbrot, Director del Center for Economic and Policy Research, de Washington, que rebatió los datos presentados por Naím, presentando una realidad menos catastrofista que la descrita por tal autor.
Pues bien, les invito a que cuenten las veces que han aparecido artículos críticos de la presidencia Chávez en medios mayoritarios españoles y lo comparen con el número de artículos favorables. Y verán que no ha aparecido ni uno. Incluso El País, el rotativo que se considera liberal (y que por mera coherencia ideológica debería estar abierto a posturas divergentes, incluso críticas de sus editoriales), ha publicado las virulentas críticas al gobierno Chávez del Sr. Moisés Naím (entre muchos otros artículos como los del hiperbólico Mario Vargas Llosa), sin nunca, repito, nunca, publicar un artículo favorable a tal gobierno.
Y ahí está uno de los puntos más vulnerables y defectuosos de la llamada democracia española: el monopolio mediático de los intereses conservadores en el sistema informativo español. Y este monopolio supone un coste elevadísimo para la democracia española. No sólo impide que la población esté bien informada, ofreciéndole un amplio abanico de posturas en sus medios, sino que reduce la calidad del debate político, pues las voces conservadoras-neoliberales, conocedoras de la ausencia de crítica a sus posturas, y dueñas, por lo tanto, de una inmunidad intelectual, dicen y sostienen argumentos basados en datos que son fácilmente demostrables que son falsos.
Veamos, por ejemplo, la crítica de Moisés Naím, que fue, por cierto, uno de los arquitectos de las políticas de austeridad en el gobierno de Carlos Andrés Pérez durante el periodo 1989-1990, siendo ministro de Industria cuando en 1989 ocurrió el Caracazo donde el gobierno disparó contra civiles que protestaban las políticas de austeridad, asesinando a más de 3000 venezolanos. Tal autor, que en su columna en El País se presenta paradójicamente como el gran defensor de los Derechos Humanos, ha sido una voz supercrítica del gobierno Chávez, promoviendo las políticas del Departamento de Estado de EEUU, lo cual explica su gran visibilidad mediática en los medios internacionales sujetos a la hegemonía del gobierno federal de Estados Unidos.
En sus últimos escritos, Moisés Naím, ha estado promoviendo el punto de vista, también transmitido por el gobierno federal de Estados Unidos, de que el gobierno Chávez ha llevado a Venezuela al desastre, creando un déficit público que, según él, representa el 20% del PIB; estableciendo un sector público hipertrofiado que ha ahogado a la economía venezolana; ha generado una deuda pública que es diez veces superior a la que existía en 2003; ha creado un sistema bancario que está colapsándose; y una industria petrolífera nacionalizada (que es la mayor fuente de ingresos al Estado) que está en claro declive, y un largo listado de “calamidades”. Como que en España no hay ninguna posibilidad de que los medios de mayor difusión publiquen análisis críticos de tales aseveraciones, resulta que la población queda pésimamente informada y se cree que Venezuela está en una situación de crisis y colapso.
Si se hubieran publicado en España, por ejemplo, las respuestas de Mark Weisbrot, publicadas en el The New York Times y en el The Guardian, se podría haber visto el grado de exageración, hipertrofia y falsedades que contenían los datos presentados por Moisés Naím, entre otros. Mark Weisbrot es uno de los economistas más creíbles en temas económicos internacionales en EEUU. Veamos los datos. El déficit público de Venezuela representa, según el Fondo Monetario Internacional, no el 20% del PIB, sino el 7,4%. En cuanto a la supuesta hipertrofia de la deuda pública en Venezuela, ésta representa el 51,3% del PIB, un porcentaje que es menor que el promedio de deuda pública de la Unión Europea (82,5% del PIB), y menor del objetivo al cual aspira la UE (el 60% del PIB). En cuanto al colapso de la industria petrolera, la cota de producción de petróleo es la que los países productores de petróleo, la OPEC, han acordado. Y su disminución en las exportaciones de petróleo a EEUU responde a una decisión política del gobierno Chávez que intenta diversificar sus exportaciones y no centrarlas en un número reducido de países. Tal reducción en las exportaciones a EUU no tiene nada que ver con ningún colapso, que es inexistente, de la industria petrolera venezolana. Semejante manipulación y falsedad aparece también cuando Moisés Naím habla de la hipertrofia del sector público. En realidad, y tal como muestra Mark Weisbrot (del cual extraigo esta información), el porcentaje de empleo público en Venezuela es aproximadamente un 18,4% de la población empleada, que es inferior al existente en Francia, Finlandia, Dinamarca, Suecia y Noruega.
Mark Weisbrot señala también algunos de los puntos flacos de la economía venezolana, como es la elevada inflación, un problema generalizado en América Latina. Ahora bien, incluso en esta situación problemática, el gobierno Chávez ha podido reducir tal inflación del 28,2% al 18%, reducción que ha conseguido a pesar de un gran aumento del gasto público y muy en especial del gasto público social. Durante los últimos diez años, el gobierno ha aumentado tal gasto un 60%, expandiendo considerablemente su muy insuficiente Estado el Bienestar venezolano, causa de su gran popularidad entre las clases populares. Como bien han documentado los investigadores sociales de gran credibilidad internacional, los profesores Carles Muntaner (de la Universidad de Toronto), Joan Benach y María Páez Victor (de la Universidad Pompeu Fabra), la pobreza ha pasado a ser de un 71% de la población en 1996 a un 21% en 2010, siendo especialmente acentuada la reducción en la pobreza extrema, que pasó de ser un 40% en 1996 a un 7,3% en 2010 (ver el artículo “Los logros de Hugo Chávez y la Revolución bolivariana”, de Carles Muntaner, Joan Benach y María Páez Victor).
Es, por lo tanto, lógico y predecible que Hugo Chávez y el partido que lidera, en unas elecciones democráticas (en las que, por cierto, la gran mayoría de medios de mayor difusión venezolana, controlados por grupos mediáticos de sensibilidad conservadora y neoliberal, estaban en contra), haya ganado 13 de las 14 elecciones nacionales. Todos estos datos no aparecen en los medios de mayor difusión en España, donde maliciosamente se ha demonizado a aquel gobierno. Las causas de esta demonización son fáciles de entender. En primer lugar, Venezuela es hoy en país del mundo con mayores reservas petrolíferas. Los gobiernos estadounidense y europeos que apoyan a regímenes feudales en el medio oriente a fin de asegurarse la provisión de tal recurso, ahora se oponen a muerte a un gobierno que quiere servir a las necesidades de sus clases populares, y que no acepta ser, como lo son los regímenes feudales, mero servidor de aquellos intereses estadounidenses y europeos.
La segunda causa es que América Latina ha estado gobernada durante largos periodos por gobiernos neoliberales como al que sirvió Moisés Naím, que expandieron la pobreza de sus poblaciones de una manera muy notable. Ello creó una respuesta de protesta que conllevó el establecimiento, por medios democráticos, de gobiernos reformistas de izquierda, no sólo en Venezuela, sino también en Ecuador, Bolivia, Argentina y Uruguay, entre otros (que aparecen como las bestias negras), y que elección tras elección continúan siendo reelegidos. De ahí la gran adversidad, pues parte de su vocación reformadora se basa en romper los monopolios mediáticos que han controlado la información en aquel continente. Pero de esto el lector español ni se entera. Y a esto le llaman democracia.
Re: Los recortes de Rajoy hunden al PP en su ‘reino’ de la Comunidad de Madrid hace 11 Años, 6 Meses
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javi.c escribió: andreseljedi escribió:
JAvi, a veces creo que defiendes lo indefendible y no viene al caso el parrafazo que pones para justificar que las juventudes de IU hacen más cosas.
Las juventudes defienden y apoyan a corea del norte, (y no solo ahora en la reciente crisis de las dos coreas). Que sí, que ya sabemos que son anti-capitalistas, pero es que es un país que no cumple lo más mínimo de los derechos humanos. Y punto.
Eso es así y ya está.
Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones.
En cualquier caso, no es la primera vez que los cachorros comunistas españoles muestran su sintonía con este pa´si asiático. Así, la Federación Mundial de la Juventud Democrática (organización mundial a la que se adscribe la UJCE), no dudo en expresar en 2011 su “profundo pésame” por el fallecimiento del “camarada” Kim Jong Il, que “como líder expresó el deseo (…) de luchar contra el imperialismo para construir su propio futuro a pesar de los ataques imperialistas que crearon muchas dificultades
Y tú no , defiendes lo indefendible , esto no me parece otra cosa que un intento de manipulación por parte de la derecha más radical, que como se ha quedado sin argumentos para defender las políticas llevadas a cabo por el PP, intenta ahora conseguir adeptos basándose en el miedo , dando a entender que si gobernara IU esto sería como Siberia ,cuando es precisamente a si como la van a dejar PPSOE.
Y es así y ya está, porque lo dices tú,y las explicaciones que han dado no
te siven.
Ante las burdas manipulaciones que la caverna mediática ha lanzado contra nuestra organización, desde la Juventud Comunista queremos hacer pública la resolución aprobada en el marco de nuestro XII Congreso en relación con el conflicto en la Península de Corea.
Queremos manifestar nuestro más rotundo rechazo a quienes sin haber tenido la posibilidad de leer la resolución -pues hasta este momento no se ha hecho pública-, no han dudado en lanzar falsas acusaciones a través de Twitter con el único fin de difamar a la UJCE y hacer de ello un efecto dominó que llegara hasta el PCE e Izquierda Unida.
Debemos recordar que en nuestro Congreso, además de esta, se han aprobado casi 40 resoluciones que iremos haciendo públicas de temas tan diversos como el apoyo la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, contra la criminalización de los movimientos sociales, contra el Convenio Colectivo en los grandes almacenes, o en apoyo al pueblo palestino y el Sáhara Occidental. Han sido tres días de profundos debates sobre la situación estatal e internacional de los que prácticamente ningún medio se ha hecho eco excepto para buscar el morbo y la desinformación en un tema de candente actualidad como el conflicto en la Península Coreana…………………………
Pero sin embargo a los demas nos tienen que servir la que das tu o medios como el que citas.
minuto digital
Creado por Yolanda Couceiro Morín y su pareja Santiago Fontenla Conles (ambos relacionados con formaciones políticas y candidaturas ultras) son las personas que están detrás de "Minuto Digital" y de su prolongación, la "Plataforma España y Libertad", y ambos son altavoces de las organizaciones de ultra derecha más radicales de España y de otros países.
No es que lo diga yo y ya está, sin que los hechos están ahí.
Como no te crees que las juventudes apoyan a corea del norte te pongo otra noticia del mundo.es, ¿este te sirve?
El movimiento juvenil del PCA dice lamentar "profundamente" el fallecimiento del "camarada dirigente" Kim Jong Il
Pero como puede ser que elmundo sea un nido de fachas retrógrados y reaccionarios y manipulen, te pondo alguna foto.
Pero a ver, es que es normal, los comunistas integrados en IU apoyana a corea del norte, china o cuba donde los derechos humanos brillan por su ausencia y la pena de muerte aun están vigente.
Lo raro sería que no los apoyaran, pero los hechos están ahí, por mucho que apoyen también a la Plataforma de hipotecados, y luego apoyan a dictadores y a paises que no hay libertad.
Re: Los recortes de Rajoy hunden al PP en su ‘reino’ de la Comunidad de Madrid hace 11 Años, 6 Meses
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javi.c escribió:
Pues no es, que me guste excesivamente, pero entre las expropiaciones y que un partido supuestamente democrático tome unas medidas con las que tomo, para acabar tiroteando a los ciudadanos o prohíba la escolarización de cierto tipo de niños etc, me quedo con las expropiaciones./
Pues yo no.
A mi lo de las expropiaciones de Venezuela A merced del presidente me parece una cacicada.
Y no creo que se tenga que elegir entre las dos cosas.
Y eso de que es un país democrático... puede que de fachada.
Re: Los recortes de Rajoy hunden al PP en su ‘reino’ de la Comunidad de Madrid hace 11 Años, 6 Meses
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andreseljedi escribió:
Pero a ver, es que es normal, los comunistas integrados en IU apoyana a corea del norte, china o cuba donde los derechos humanos brillan por su ausencia y la pena de muerte aun están vigente.
Lo raro sería que no los apoyaran, pero los hechos están ahí, por mucho que apoyen también a la Plataforma de hipotecados, y luego apoyan a dictadores y a paises que no hay libertad.
No es que lo diga yo y ya está, sin que los hechos estén ahí.
Como no te crees que las juventudes apoyan a corea del norte te pongo otra noticia del mundo.es, ¿este te sirve?
Yo no he dicho que no me lo crea, si no que parece un intento de manipulación y de desprestigio dando le más bombo del que verdaderamente tiene, y sin tener en cuenta las explicaciones que ya dieron.
Por otra parte el PP también, hizo lo mismo o muy parecido con fraga; se negó a condenar el franquismo y ya no hablemos de la memoria histórica o de fraga apoyando o disculpando a pinochet.
Sin embargo y por extensión a IU ,se le pone de malos malísimos y los otros de salvadores de la patria .
Re: Los recortes de Rajoy hunden al PP en su ‘reino’ de la Comunidad de Madrid hace 11 Años, 6 Meses
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andreseljedi escribió:
Pues yo no.
A mi lo de las expropiaciones de Venezuela A merced del presidente me parece una cacicada.
Ya te lo dije antes:
Y nos puedes explicar cómo era de democrática y la situación económica de los ciudadanos antes de Chávez. Con los gobiernos de Carlos Andrés Pérez, Jaime Lusinchi y Blanca Ibáñez
Esto puede ser una cacicada y no ser muy democrático, pero es que con los gobiernos anteriores , era menos democrática aun y muchos aspectos mucho mas caciquil que con Chávez.
andreseljedi escribió:Y no creo que se tenga que elegir entre las dos cosas.
Tú que vives en la otra parte del mundo posiblemente no ,pero los venezolanos que sufrieron los gobiernos anteriores ,SI y eligieron esto, a un gobierno de izquierdas y además varias veces; por algo será.
andreseljedi escribió:Y eso de que es un país democrático... puede que de fachada.
Sí, pero la fachada ha sido de siempre y si cabe todavía más con los gobiernos de derechas o politicas afines , esto no es exclusivo de Chávez o de la izquierda.
También te dicho antes que los medios de prensa española es raro encontrar una noticia favorable a Chávez, si embargo la cosa no parece tan clara como algunos la quieren pintar:
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