juanmanuc escribió:
Supogo que te refieres a la ley D'hont, es desde luego una ley injusta y muy perjudicial para España y para la democracia, pero es lo que tu dices, zapatero por ejemplo está ahora todavia en el gobierno gracias precisamente a esa ley, si no existiera esa ley el apoyo nacionalista no valdria una mierda, entre otros motivos porque no tendrian escaños suficientes.

Pero deberiamos ir mas alla y ademas de cargarnos ese ley, negar la mayor, porque decirme alguien que narices pinta un partido nacionalista en un parlamento nacional, acaso no se sabe de antemano que todo lo que van a votar y apoyar siempre será a cambio de algo que no beneficia precisamente a todos, sino supuestamente solo a unos pocos en su territorialidad.

Salu2.



Salu2.

Para mi hay mucho que cambiar, primero las diferentes circunscripciones, el reparto con dhont, voto en blanco computable, que no haya un mínimo de votos para poder acceder a la representación, que no puedan presentarse partidos que promuevan el racismo...

Comparativa de los resultados de las pasadas elecciones con circunscripción única y si la ley fuera proporcinal, siendo los primeros escaños los que deberían tener, los segundos los que tienen y la diferencia:

PSOE - 11064524 votos - 161 escaños - 169 escaños +8
PP - 10169973 - 147 escaños - 153 escaños +6
IU - 963040 - 14 escaños - 2 escaños -12
CiU - 774317 - 11 escaños - 11 escaños =
UPyD - 303535 - 4 escaños - 1 escaños -3
PNV - 303246 - 4 escaños - 6 escaños +2
ERC - 296473 - 4 escaños - 3 escaños -1
BNG - 209042 - 3 escaños - 2 escaños -1
CC - 164255 - 2 escaños - 2 escaños =
NaBai - 6073 - 0 escaños - 1 escaño +1

Si lo hacemos de una forma proporcional (un voto una persona) aún es más la diferencia con los partidos más votados y los menos:
PSOE - 11064524 votos - 150 escaños - 169 escaños +19
PP - 10169973 - 140 escaños - 153 escaños +13
IU - 963040 - 13 escaños - 2 escaños -11
CiU - 774317 - 11 escaños - 11 escaños =
UPyD - 303535 - 4 escaños - 1 escaños -3
PNV - 303246 - 4 escaños - 6 escaños +2
ERC - 296473 - 4 escaños - 3 escaños -1
BNG - 209042 - 3 escaños - 2 escaños -1
CC - 164255 - 2 escaños - 2 escaños =
NaBai - 6073 - 1 escaños - 1 escaño

Ademas muchos otros partidos minoritarios tendrian representación que ahora no la tienen...

Sea como fuere bien claro que los más beneficiados son PSOE, PP y PNV por ese orden. Curioso los únicos nacionalistas que bajarían serían el PNV, los demas incluso subirian o se mantienen. Zapatero seguiría en el gobierno seguramente pactando con IU y UPyD y no con los nacionalistas.

Otra cosa es que se les quiera prohibir a los nacionalistas presentarse a las elecciones nacionales para ya no solo tendriamos que cambiar la ley electoral también revisar constitución que el senado ya de por si creo que es una camara bastante inútil tal y como esta planteada.

morpheo81 escribió:
juanmanuc escribió:
Supogo que te refieres a la ley D'hont, es desde luego una ley injusta y muy perjudicial para España y para la democracia, pero es lo que tu dices, zapatero por ejemplo está ahora todavia en el gobierno gracias precisamente a esa ley, si no existiera esa ley el apoyo nacionalista no valdria una mierda, entre otros motivos porque no tendrian escaños suficientes.

Pero deberiamos ir mas alla y ademas de cargarnos ese ley, negar la mayor, porque decirme alguien que narices pinta un partido nacionalista en un parlamento nacional, acaso no se sabe de antemano que todo lo que van a votar y apoyar siempre será a cambio de algo que no beneficia precisamente a todos, sino supuestamente solo a unos pocos en su territorialidad.

Salu2.



Salu2.

Para mi hay mucho que cambiar, primero las diferentes circunscripciones, el reparto con dhont, voto en blanco computable, que no haya un mínimo de votos para poder acceder a la representación, que no puedan presentarse partidos que promuevan el racismo...

Comparativa de los resultados de las pasadas elecciones con circunscripción única y su la ley fuera proporcinal, siendo los primeros escaños son los que deberían tener los segundos los que tienen y la diferencia:

PSOE - 11064524 votos - 161 escaños - 169 escaños +8
PP - 10169973 - 147 escaños - 153 escaños +6
IU - 963040 - 14 escaños - 2 escaños -12
CiU - 774317 - 11 escaños - 11 escaños =
UPyD - 303535 - 4 escaños - 1 escaños -3
PNV - 303246 - 4 escaños - 6 escaños +2
ERC - 296473 - 4 escaños - 3 escaños -1
BNG - 209042 - 3 escaños - 2 escaños -1
CC - 164255 - 2 escaños - 2 escaños =
NaBai - 6073 - 0 escaños - 1 escaño +1

Si lo hacemos de una forma proporcional (un voto una persona) aún es más la diferencia con los partidos más votados y los menos:
PSOE - 11064524 votos - 150 escaños - 169 escaños +19
PP - 10169973 - 140 escaños - 153 escaños +13
IU - 963040 - 13 escaños - 2 escaños -11
CiU - 774317 - 11 escaños - 11 escaños =
UPyD - 303535 - 4 escaños - 1 escaños -3
PNV - 303246 - 4 escaños - 6 escaños +2
ERC - 296473 - 4 escaños - 3 escaños -1
BNG - 209042 - 3 escaños - 2 escaños -1
CC - 164255 - 2 escaños - 2 escaños =
NaBai - 6073 - 1 escaños - 1 escaño

Ademas muchos otros partidos minoritarios tendrian representación que ahora no la tienen...

Sea como fuere bien claro que los más beneficiados son PSOE, PP y PNV por ese orden. Curioso los únicos nacionalistas que bajarían serían el PNV, los demas incluso subirian o se mantienen. Zapatero seguiría en el gobierno seguramente pactando con IU y UPyD y no con los nacionalistas.

Otra cosa es que se les quiera prohibir a los nacionalistas presentarse a las elecciones nacionales para ya no solo tendriamos que cambiar la ley electoral también revisar constitución que ahora mismo ya de por si creo que es una camara bastante inútil tal y como esta planteada.

Has puesto el dedo en la llaga. Una forma perfecta de demostrar que las elecciones no son justas y que están pensadas para perpetuar en el poder a los de siempre, unos años el PP y otros el PSOE.

Es vergonzoso y seguro que ilegal...

Incertidumbre como poco,pero vamos tampoco creo que con otros en el gobierno las cosas tampoco pintarían mucho mejor, curiosamente en el barometro del CIS la integridad de la clase politica española se ha convertido en uno de las mayores preocupaciones de los españoles, ya iba siendo hora,tendremos que plantearnos como cambiar el sistema para que no se sigan burlando de nosotros.

larpeiro escribió:
Incertidumbre como poco,pero vamos tampoco creo que con otros en el gobierno las cosas tampoco pintarían mucho mejor, curiosamente en el barometro del CIS la integridad de la clase politica española se ha convertido en uno de las mayores preocupaciones de los españoles, ya iba siendo hora,tendremos que plantearnos como cambiar el sistema para que no se sigan burlando de nosotros.


Pues yo difiero. Creo que otros gobiernos en las mismas circunstancias habrian sido menos malos como poco, mas que una creencia lo digo como una esperanza de futuro porque el pasado perdido está.

Pero siendo lógicos no veo otra, probablemente sea la única que nos quede ahora.

Si tuviera que buscar el culpable de la crisis en España, y puestos a poner un ejemplo con cifras, diria que el 30% de culpa está en la crisis global y el 70% en el pésimo gobierno que tenemos, y creo que soy demasiado generoso en ese 30.

Salu2.

Ójala fuera tan sencillo como echarle la culpa a Zapatero. El problema es que con la clase política que tenemos (todos) no hay quien levante cabeza. Y, claro, en épocas de crisis en las que hay que arrimar el hombro y trabajar, lo que hacen lo hacen mal.

Hay que empezar por meter en la cárcel primero a todos los delincuentes y luego del 10% que queden limpios meter en la cárcel a los que por hacer mal su trabajo han causado daño. Nos quedaría sólo un político de cada 100 en libertad.

Pero podríamos volver a empezar de cero.

De acuerdo en lo que dices, salvo en lo de la culpa de Zapatero, y no se trata de simplificar y no se la echamos, es que la tiene, que es muy disitinto, tu mismo al defenderle nos das la razón, y fíjate que nos lo confirmas en lo que has dicho despues:


Rama escribió:
... El problema es que con la clase política que tenemos (todos) no hay quien levante cabeza. Y, claro, en épocas de crisis en las que hay que arrimar el hombro y trabajar, lo que hacen lo hacen mal...

Tu lo has dcho:

¿quienes lo hacen mal? la clase politica ¿cuando? en epoca de crisis ¿que politico nos ha gobernado en epoca de crisis? Zapatero , por tanto ¿Quien tiene la culpa de hacerlo mal? respondeme tú, a no perdon que ya me has respondido en el parrafo anterior, desde luego la cosa no es simple, pero para saber quien tiene mas culpa, la cosa cae por su propio pie, digo zapato, ahora y a estas alturas ya no cuela que sea el Espiritu Santo el que cargue con la culpa de haberlo hecho tan mal.

Salu2.

larpeiro escribió:
Incertidumbre como poco,pero vamos tampoco creo que con otros en el gobierno las cosas tampoco pintarían mucho mejor, curiosamente en el barometro del CIS la integridad de la clase politica española se ha convertido en uno de las mayores preocupaciones de los españoles, ya iba siendo hora,tendremos que plantearnos como cambiar el sistema para que no se sigan burlando de nosotros.

Con la cantidad de casos de corrupción que tenemos en este pais no me extraña que se haya convertido en uno de los principales problemas y no es que sea de un partido es que son todos los que estan en la potrona beneficiandose tanto de manera lícita como ílicita y es que se preocupan muco más de llenar sus propios bolsillos y de mantenerse en el poder que de los verdaderos problemas de la ciudadania. Mientras eso no cambie no creo que levantemos cabeza.

Creo que con cualquier gobierno nos hubiera venido las 2 CRISIS que tenemos.
La primera la global era ajena a cualquier gobierno español, pero nos llegó de golpe.
Y la segunda, la del ladrillo que explotó como no podia ser de otra forma.

ZP tal vez no tenga la culpa de la crisis actual, pero si de no haberla visto venir, y de haber puestos los remedios oportunos.
Si incluso aun dicen que las reformas de hace 1 año ya hacen efecto, y el paro sigue subiendo.